Viktor Kagan yana daya daga cikin mafi gogaggen kuma nasara Rasha psychotherapists. Bayan ya fara horo a St. Petersburg a cikin 1970s, a cikin shekarun da suka gabata ya sami damar tabbatar da cancantarsa mafi girma a Amurka. Kuma Viktor Kagan masanin falsafa ne kuma mawaki. Kuma watakila wannan shi ne daidai dalilin da ya sa ya gudanar da ayyana tare da musamman dabara da kuma ainihin ainihin ainihin sana'a na wani psychologist, wanda ya shafi irin wannan dabara al'amura kamar sani, hali - har ma da rai.
Ilimin halin dan Adam: Menene, a ra'ayin ku, ya canza a cikin ilimin halin ɗan adam na Rasha idan aka kwatanta da lokacin da kuka fara?
Victor Kagan: Zan iya cewa mutane sun canza da farko. Kuma don mafi kyau. Ko da shekaru 7-8 da suka wuce, lokacin da na gudanar da ƙungiyoyin nazarin (wanda masu ilimin psychotherapists da kansu suka tsara takamaiman lokuta da hanyoyin aiki), gashina ya tsaya a ƙarshen. Abokan ciniki waɗanda suka zo tare da abubuwan da suka faru an yi musu tambayoyi game da yanayi a cikin salon ɗan sanda na gida kuma sun rubuta musu halin "daidai". To, wasu abubuwa da yawa waɗanda ba za a iya yin su ba a cikin ilimin halin ɗan adam an yi su koyaushe.
Kuma yanzu mutane suna aiki da “tsaftace” da yawa, sun ƙware, suna da nasu rubutun hannu, su, kamar yadda suke faɗa, suna jin abin da suke yi da yatsunsu, kuma ba sa waiwaya baya ga littattafan karatu da zane. Sun fara ba wa kansu 'yancin yin aiki. Ko da yake, watakila, wannan ba hoto ne na haƙiƙa ba. Domin masu aiki da talauci yawanci ba sa zuwa rukuni. Ba su da lokaci don yin karatu da shakku, suna buƙatar samun kuɗi, suna da kyau a cikin kansu, abin da wasu ƙungiyoyi suke a can. Amma daga waɗanda nake gani, ra'ayin shine kawai - mai daɗi sosai.
Kuma idan muka yi magana game da abokan ciniki da matsalolin su? Shin wani abu ya canza a nan?
VC.: A cikin ƙarshen 1980s har ma a farkon 1990s, mutanen da ke da bayyanar cututtuka na asibiti sau da yawa suna neman taimako: neurosis na asibiti, neurosis na asthenic, cuta mai ban sha'awa ... Yanzu - Na sani daga aikin kaina, daga labarun abokan aiki, Irvin Yalom. In ji iri ɗaya - neurosis na gargajiya ya zama rarity na gidan kayan gargajiya.
Yaya zaku bayyana shi?
VC.: Ina tsammanin batun shine canjin duniya a cikin salon rayuwa, wanda aka fi jin dadi sosai a Rasha. Ƙungiyar Tarayyar Soviet tana da, a gare ni, tsarinta na alamun kira. Irin wannan al’umma za a iya kwatanta ta da tururuwa. An gaji da tururuwa, ba zai iya aiki ba, yana bukatar ya kwanta a wani wuri don kada a cinye shi, a jefar da shi kamar ƙwanƙwasa. A baya can, a cikin wannan yanayin, siginar tururuwa ita ce: Ina rashin lafiya. Ina da juzu'i, ina da makanta, ina da neurosis. Ka ga nan gaba za su aiko da dankali su dauko, sai su ji tausayina. Wato a gefe guda kowa ya kasance a shirye ya ba da ransa don al'umma. Amma a daya bangaren, ita ma wannan al’umma ta ba wa wadanda abin ya shafa lada. Kuma idan har yanzu bai sami lokacin da zai ba da ransa gaba ɗaya ba, za su iya tura shi zuwa gidan jinya - don jinya.
Kuma yau babu wannan tururuwa. Dokokin sun canza. Kuma idan na aika irin wannan siginar, nan da nan na rasa. Ba ku da lafiya? Don haka laifinka ne, ba ka kula da kanka sosai. Kuma gaba ɗaya, me yasa mutum zai yi rashin lafiya yayin da akwai irin waɗannan magunguna masu ban mamaki? Wataƙila ba ku da isassun kuɗi gare su? Don haka, ba ku ma san yadda ake aiki ba!
Muna rayuwa a cikin al'umma inda ilimin halin dan Adam ya daina zama kawai amsa ga abubuwan da suka faru kuma mafi ƙayyadaddun su da rayuwa kanta. Wannan ba zai iya canza yaren da neuroses ke magana ba, kuma microscope na hankali yana samun ƙuduri mafi girma, kuma ilimin halin ɗan adam yana barin bangon cibiyoyin kiwon lafiya kuma yana girma ta hanyar ba da shawara ga mutane masu lafiya.
Kuma wanda za a iya la'akari da hankula abokan ciniki na psychotherapists?
VC.: Shin kuna jiran amsar: "matan masu arziki masu arziki"? To, ba shakka, waɗanda suke da kuɗi da lokaci don wannan sun fi son zuwa neman taimako. Amma gabaɗaya babu abokan ciniki na yau da kullun. Akwai maza da mata, masu kudi da talakawa, manya da matasa. Ko da yake har yanzu tsofaffi ba su da yarda. Ba zato ba tsammani, ni da abokan aikina na Amirka sun yi gardama da yawa game da wannan batu game da tsawon lokacin da mutum zai iya zama abokin ciniki na likitan kwakwalwa. Kuma sun kai ga cewa har lokacin da ya fahimci barkwanci. Idan an kiyaye ma'anar jin dadi, to, za ku iya aiki.
Amma tare da jin daɗi yana faruwa ko da a cikin samartaka ba shi da kyau…
VC.: Haka ne, kuma ba ku san yadda yake da wuyar yin aiki tare da irin waɗannan mutane ba! Amma da gaske, to, ba shakka, akwai alamun bayyanar cututtuka a matsayin nuni ga psychotherapy. A ce ina tsoron kwadi. Wannan shine inda ilimin halin mutum zai iya taimakawa. Amma idan muka yi magana game da mutumtaka, to, ina ganin tushe guda biyu, dalilai masu wanzuwa na juyawa zuwa likitan ilimin halin mutum. Merab Mamardashvili, wani masanin falsafa wanda na bashi da yawa wajen fahimtar mutum, ya rubuta cewa mutum yana "tattara kansa". Ya je wurin likitan ilimin halin dan Adam lokacin da wannan tsari ya fara kasawa. Kalmomin da mutum ya bayyana ba su da mahimmanci, amma yana jin kamar ya fita daga hanyarsa. Wannan shine dalili na farko.
Na biyu kuma shi ne mutum shi kadai yake gaban wannan hali nasa, ba shi da mai magana da shi. Da farko ya yi ƙoƙarin gano abin da kansa, amma ya kasa. Ƙoƙarin yin magana da abokai - baya aiki. Domin abokai a cikin dangantaka da shi suna da nasu bukatun, ba za su iya zama tsaka tsaki ba, suna aiki da kansu, ko da yaya suke da kirki. Mata ko miji ma ba za su gane ba, su ma suna da nasu bukatun, kuma ba za ka iya gaya musu komai ba. Gabaɗaya, babu wanda za a yi magana da shi - babu wanda zai yi magana da shi. Sannan, don neman rai mai rai wanda ba za ku iya zama kaɗai a cikin matsalar ku ba, ya zo wurin likitan ilimin halin ɗan adam…
…aikin waye ya fara da saurarensa?
VC.: Aiki yana farawa a ko'ina. Akwai irin wannan labarin likita game da Marshal Zhukov. Da zarar ya kamu da rashin lafiya, kuma, ba shakka, an aika babban mai haske zuwa gidansa. Hasken ya iso, amma marshal bai ji dadin hakan ba. Sun aika da haske na biyu, na uku, na huɗu, ya kori kowa da kowa ... Kowa ya yi asara, amma suna buƙatar a yi musu magani, Marshal Zhukov bayan haka. An aika da wani malami mai sauƙi. Ya bayyana, Zhukov ya fita don saduwa. Farfesan ya jefa rigarsa a hannun marshal ya shiga daki. Kuma lokacin da Zhukov ya rataye rigarsa, ya shiga bayansa, farfesa ya amsa masa: "Zauna!" Wannan farfesa ya zama likitan marshal.
Ina gaya wannan ga gaskiyar cewa aikin yana farawa da wani abu. Ana jin wani abu a cikin muryar abokin ciniki lokacin da ya kira, ana ganin wani abu a cikin yanayinsa lokacin da ya shiga ... Babban kayan aiki na mai ilimin halin dan Adam shine likitan kwakwalwa da kansa. Ni ne kayan aiki. Me yasa? Domin shi ne abin da na ji da kuma mayar da martani. Idan na zauna a gaban majiyyaci kuma baya na ya fara ciwo, to wannan yana nufin cewa na amsa da kaina, tare da wannan ciwo. Kuma ina da hanyoyin duba shi, don tambaya - yana ciwo? Yana da cikakken tsari mai rai, jiki zuwa jiki, sauti zuwa sauti, ji zuwa ji. Ni kayan gwaji ne, Ni kayan aiki ne na shiga tsakani, Ina aiki da kalmar.
Bugu da ƙari, lokacin da kake aiki tare da mai haƙuri, ba shi yiwuwa a shiga cikin zaɓin kalmomi masu ma'ana, idan kayi tunani game da shi - magani ya ƙare. Amma ko ta yaya ni ma na yi. Kuma a cikin ma'anar sirri, Ina kuma aiki tare da kaina: Ina budewa, dole ne in ba majiyyaci wani abin da ba a koya ba: mai haƙuri yakan ji lokacin da na rera waƙar da aka koya. A'a, dole ne in ba da amsa ta daidai, amma kuma dole ne ya zama magani.
Za a iya koya duk waɗannan?
VC.: Yana yiwuwa kuma wajibi ne. Ba a jami'a ba, ba shakka. Ko da yake a jami'a za ku iya kuma ya kamata ku koyi wasu abubuwa. Na ci jarrabawar lasisi a Amurka, na yaba da tsarinsu na ilimi. Masanin ilimin halin dan Adam, masanin ilimin halin dan Adam mai taimakawa, dole ne ya san da yawa. Ciki har da ilmin jikin mutum da ilimin lissafi, psychopharmacology da cututtukan somatic, alamun da ke iya kama da tunani… To, bayan samun ilimin ilimi - don nazarin ilimin halin ɗan adam kanta. Bugu da ƙari, zai yi kyau a sami wasu sha'awar irin wannan aikin.
Shin kuna ƙin yin aiki da mara lafiya wani lokaci? Kuma saboda wasu dalilai?
VC.: Yana faruwa. Wani lokacin kawai na gaji, wani lokacin wani abu ne na ji a cikin muryarsa, wani lokacin kuma yanayin yanayin ne. Yana da wuya a gare ni in bayyana wannan jin, amma na koyi amincewa da shi. Dole ne in ƙi idan ba zan iya shawo kan halin kimantawa ga mutum ko matsalarsa ba. Na sani daga gogewa cewa ko da na yi aiki da irin wannan mutumin, da alama ba za mu yi nasara ba.
Da fatan za a saka game da "halayen kimantawa". A cikin wata hira da kuka ce idan Hitler ya zo ya ga likitan kwakwalwa, mai ilimin hanyoyin kwantar da hankali yana da 'yanci ya ƙi. Amma idan ya ɗauki aiki, to dole ne ya taimaka masa ya magance matsalolinsa.
VC.: Daidai. Kuma don ganin a gaban ku ba mugun Hitler ba, amma mutumin da ke fama da wani abu kuma yana buƙatar taimako. A cikin wannan, psychotherapy ya bambanta da kowane sadarwa, yana haifar da dangantaka da ba a samu a ko'ina ba. Me yasa majiyyaci yakan fada soyayya tare da mai ilimin hanyoyin kwantar da hankali? Za mu iya magana da yawa buzzwords game da transference, countertransference… Amma majiyyaci kawai samun cikin dangantaka da cewa bai taba shiga, dangantaka na cikakkar soyayya. Kuma yana so ya ajiye su ko ta halin kaka. Wadannan alaƙa sune mafi mahimmanci, wannan shine ainihin abin da ya sa ya yiwu ga mai ilimin halin dan Adam ya ji mutum tare da abubuwan da ya faru.
A farkon 1990s a St. Amma yanzu, bayan shekaru da yawa, ya tuna da wannan - kuma yanzu ba zai iya rayuwa tare da shi ba. Ya bayyana matsalar a fili: "Ba zan iya rayuwa tare da ita ba." Menene aikin mai ilimin hanyoyin kwantar da hankali? Kada a taimaka masa ya kashe kansa, a mika shi ga ’yan sanda ko a aika shi zuwa ga tuba a duk adireshin wadanda abin ya shafa. Ayyukan shine don taimakawa bayyana wannan ƙwarewa da kanka kuma ku zauna tare da shi. Kuma yadda za a rayu da abin da za a yi na gaba - zai yanke shawara da kansa.
Wato, psychotherapy a cikin wannan yanayin an kawar da shi daga ƙoƙarin inganta mutum?
VC.: Gyaran mutum ba aikin tunani bane kwata-kwata. Sa'an nan kuma nan da nan mu ɗaga garkuwar eugenics. Bugu da ƙari, tare da nasarorin da ake samu a aikin injiniya na kwayoyin halitta, yana yiwuwa a canza kwayoyin halitta guda uku a nan, cire hudu a can ... Kuma a tabbata, za mu kuma dasa kwakwalwan kwamfuta guda biyu don sarrafa nesa daga sama. Kuma duk lokaci guda zai zama mai kyau da kyau sosai - mai kyau wanda ko da Orwell ba zai iya yin mafarki ba. Psychotherapy ba game da wannan ba kwata-kwata.
Zan ce wannan: kowa yana rayuwa a rayuwarsa, kamar dai suna yin zanen kansa a kan zane. Amma wani lokacin yakan faru da ka liƙa allura - amma zaren ba ya bi ta: yana tangle, akwai kulli a kai. Don warware wannan kullin shine aikina a matsayin likitan kwakwalwa. Kuma wane irin tsari ne akwai - ba a gare ni ba ne in yanke shawara. Wani mutum ya zo wurina lokacin da wani abu a cikin yanayinsa ya shiga cikin 'yancinsa na tattara kansa ya zama kansa. Aikina shi ne in taimake shi ya dawo da wannan ‘yancin. Shin aiki ne mai sauƙi? A'a. Amma - farin ciki.