Andrey Rossokhin: "Idan ba a shirye mu hadu da abin da ba a sani ba, rayuwa ta rasa ma'anarta"

Psychologies Sume labari ne mai ban sha'awa kuma mai rikitarwa. Yaya zaku amsa tambayar: menene suma?¹

Andrey Rossokhin: Masana ilimin halayyar dan adam suna son yin magana cikin sharuddan, amma zan yi ƙoƙarin bayyana wannan ra'ayi a cikin harshe mai rai. Yawancin lokaci a cikin laccoci na kwatanta wanda ba ya sani da macrocosm da microcosm. Ka yi tunanin abin da muka sani game da sararin samaniya. Sau da yawa na fuskanci yanayi na musamman a cikin tsaunuka: lokacin da kake kallon taurari, idan da gaske ka shawo kan juriya na ciki kuma ka ba da damar kanka ga rashin iyaka, karya ta wannan hoton zuwa taurari, jin wannan rashin iyaka na sararin samaniya da cikakken rashin mahimmanci. da kanka, sai wani yanayi na tsoro ya bayyana. A sakamakon haka, hanyoyin kare mu suna jawo. Mun san cewa sararin samaniya bai ma iyakance ga sararin samaniya ɗaya ba, cewa duniya ba ta da iyaka.

Duk da haka, yawancin mu muna da ra'ayi game da sararin sama da kuma game da taurari, kuma muna son kallon taurari. Wannan, gabaɗaya, yana kwantar da hankali, saboda yana juya wannan rami mai zurfi zuwa cikin duniyar duniyar, inda akwai saman sararin sama. Abyss na sararin samaniya yana cike da hotuna, haruffa, za mu iya yin fantasize, za mu iya jin dadi, cika shi da ma'anar ruhaniya. Amma a yin haka, muna so mu guje wa jin cewa akwai wani abu dabam dabam, wani abu marar iyaka, wanda ba a sani ba, marar iyaka, asiri.

Duk yadda muka yi ƙoƙari, ba za mu taɓa sanin komai ba. Kuma daya daga cikin ma’anonin rayuwa, alal misali, ga masana kimiyya masu nazarin taurari, shine koyon wani sabon abu, koyan sabbin ma’anoni. Ba don sanin komai ba (ba shi yiwuwa), amma don ci gaba a cikin wannan fahimtar.

A zahiri, duk tsawon wannan lokacin ina magana ne cikin sharuddan da suka dace da gaskiyar mahaukata. Dukansu masu ilimin halin ɗan adam da masu ilimin halin ɗan adam suna ƙoƙari ba kawai don bi da mutane ba (masu ilimin halin ɗan adam da masu ilimin psychotherapists zuwa mafi girma), amma har ma don gane duniyar tunaninsu, suna ganin cewa ba shi da iyaka. A ka'ida, yana da kamar marar iyaka, kamar yadda ba a iya ganewa har zuwa ƙarshe, kamar yadda macrocosm yake. Ma'anar aikin mu na tunanin mutum, aikin psychoanalytic, kamar na masana kimiyya waɗanda ke bincikar duniyar waje, shine motsawa.

Daya daga cikin ma’anonin rayuwar mutum shi ne gano sabbin ma’anoni: idan bai gano sabbin ma’anoni ba, idan ba kowane minti daya ba ne ya sadu da wani abu da ba a san shi ba, a ganina, ya rasa ma’anar rayuwa.

Muna cikin ci gaba da gano sabbin ma'anoni, sabbin yankuna. Duk ufology, fantasies a kusa da baki, wannan shine nuni na rashin saninmu, domin a gaskiya muna aiwatar da sha'awarmu da burinmu, tsoro da damuwa, da kwarewa, komai, komai, komai a cikin gaskiyar waje a cikin nau'i na miliyoyin tunanin game da baki wanda ya kamata. ku tashi ku cece mu, dole ne su kula da mu, ko kuma, akasin haka, ƙila su zama wasu miyagu halittu, miyagu masu son halaka mu.

Wato, rashin sani shine abu mafi mahimmanci, mai zurfi da girma fiye da abin da muke gani a rayuwar yau da kullum, lokacin da muka yi da yawa a cikin rashin sani: muna sarrafa motar ta atomatik, ta hanyar littafin ba tare da jinkiri ba. Ashe suma da marar hankali sun bambanta?

A. R.: Akwai wasu na'urori na atomatik waɗanda suka shiga cikin sume. Yadda muka koyi tuƙi mota - mun kasance sane da su, kuma yanzu muna fitar da shi Semi-atomatik. Amma a lokuta masu mahimmanci, ba zato ba tsammani za mu iya sanin wasu lokuta, wato, muna iya gane su. Akwai zurfafa na'urori masu sarrafa kansa waɗanda ba za mu iya gane su ba, kamar yadda jikinmu yake aiki. Amma idan muka yi magana game da psychic sume, to a nan babban batu shine mai zuwa. Idan muka rage duk sume zuwa atomatik, kamar yadda yakan faru sau da yawa, to, a gaskiya mun ci gaba daga gaskiyar cewa duniyar ciki ta mutum ta iyakance ne ta hanyar fahimtar hankali, da wasu na'urori masu sarrafa kansa, kuma jiki yana iya ƙarawa a nan.

Irin wannan ra'ayi na rashin hankali yana rage ruhi da duniyar ciki na mutum zuwa iyakataccen sarari. Kuma idan muka kalli duniyarmu ta ciki ta wannan hanya, to wannan ya sa duniyarmu ta ciki ta zama makanikai, tsinkaya, mai iya sarrafawa. Haƙiƙa sarrafa karya ce, amma kamar mu ke da iko. Kuma bisa ga haka, babu wurin mamaki ko wani sabon abu. Kuma mafi mahimmanci, babu wurin tafiya. Domin babban kalmar a cikin ilimin halin ɗan adam, musamman a cikin ilimin halin ɗan adam na Faransanci, shine tafiya.

Muna cikin tafiya zuwa wasu duniyar da muka sani kadan saboda muna da kwarewa (kowane masanin ilimin psychoanalyst yana yin nazarin kansa kafin ya fara aiki da zurfi da gaske tare da wani mutum). Kuma kun rayu wani abu a cikin littattafai, fina-finai ko wani wuri - gabaɗayan yanayin jin kai game da wannan.

Me ya sa, to, tafiya cikin zurfin ruhi yana tsoratar da mutane da yawa? Me yasa wannan rami na rashin hankali, rashin iyaka da wannan tafiya za ta iya bayyana mana, tushen tsoro, ba kawai sha'awa ba kuma ba kawai son sani ba?

A. R.: Me yasa muke jin tsoro, alal misali, game da ra'ayin tafiya cikin jirgin sama zuwa sararin samaniya? Yana da ban tsoro ko da tunanin. Ƙarin misalin banal: tare da abin rufe fuska, gabaɗaya, kowannenmu yana shirye don yin iyo, amma idan kun yi nisa daga bakin tekun, to, irin wannan zurfin duhu ya fara a can wanda muke komawa baya, gabaɗaya, sarrafa halin da ake ciki. . Akwai murjani, yana da kyau a can, za ku iya kallon kifin a wurin, amma da zarar kun kalli zurfin, akwai manyan kifi a can, ba wanda ya san wanda zai yi iyo a can, kuma tunaninku nan da nan ya cika wannan zurfin. Kun zama mara dadi. Teku shine tushen rayuwarmu, ba za mu iya rayuwa ba tare da ruwa ba, ba tare da teku ba, ba tare da zurfin teku ba.

Suna ba da rai ga kowane ɗayanmu, amma a zahiri kuma suna tsoratarwa. Me yasa haka? Domin ruhin mu ambivalent. Wannan shine kawai kalmar da nake amfani da ita a yau. Amma wannan lokaci ne mai mahimmanci. Kuna iya ji da gaske kuma ku rayu bayan ƴan shekaru na bincike. Akwai lokacin da za ku yarda da yanayin duniyar nan da dangantakar ku da ita, lokacin da kuka san cewa kuna iya jin soyayya da ƙiyayya ga mutum ɗaya.

Kuma wannan, a gaba ɗaya, baya lalata ɗayan ko ku, yana iya, akasin haka, ƙirƙirar sararin samaniya, sararin rayuwa. Har yanzu muna bukatar mu zo wannan batu, domin da farko muna jin tsoron wannan ambivalence: mun fi son son mutum kawai, amma muna jin tsoron jin ƙiyayya da ke tattare da shi, saboda to akwai laifi, azabtar da kai. mai yawa daban-daban zurfin ji.

Menene hazakar Freud? A farkon, ya yi aiki tare da marasa lafiya masu jin dadi, ya saurari labarun su kuma ya gina ra'ayin cewa akwai wani nau'i na jima'i a bangaren manya. Kowa yasan cewa wannan juyin juya hali ne da Freud ya yi. Amma a gaskiya ba shi da alaƙa da ilimin halin ɗan adam kwata-kwata. Wannan shi ne tsarki psychotherapy: ra'ayin wasu irin rauni da manya na iya haifar da yaro ko juna, sa'an nan kuma rinjayar da psyche. Akwai tasiri na waje, akwai raunin waje wanda ya haifar da alamun bayyanar. Muna buƙatar aiwatar da wannan rauni, kuma komai zai yi kyau.

Kuma hazakar Freud ya kasance daidai cewa bai tsaya nan ba, ya ci gaba da saurare, ya ci gaba da aiki. Kuma sai ya gano cewa sosai sume, cewa sosai ciki duniyar mutum, cike da mabanbanta ambivalent ji, sha'awa, rikici, fantasies, partially ko danniya, yafi jarirai, na farko. Ya gane cewa ba raunin bane ko kadan. Yana yiwuwa mafi yawan al'amuran da ya dogara da su ba gaskiya ba ne daga ra'ayi na zamantakewa: babu, a ce, tashin hankali daga manya, waɗannan su ne tunanin yaron da ya yi imani da su da gaske. A gaskiya ma, Freud ya gano rikice-rikice na ciki da ba a sani ba.

Wato babu wani tasiri na waje, shin tsarin tunani ne na ciki?

A. R.: Tsarin tunani na ciki wanda aka tsara akan manya da ke kewaye. Ba za ku iya zargi yaron da wannan ba, saboda wannan shine gaskiyar tunaninsa. A nan ne Freud ya gano cewa raunin da ya faru, ya bayyana, ba na waje ba ne, shi ne ainihin rikici. Ƙungiyoyin ciki dabam-dabam, kowane nau'i na sha'awa, suna tasowa a cikinmu. Ka yi tunanin…

Don haka na taɓa ƙoƙarin jin abin da ƙaramin yaro ke ji sa’ad da iyaye suke sumba. Me yasa suke sumbata a lebe, misali, amma ya kasa? Me yasa zasu kwana tare, ni kadai, har ma a wani daki? Wannan ba shi yiwuwa a bayyana. Me yasa? Akwai babban takaici. Mun sani a cikin ilimin halin dan Adam cewa duk wani ci gaban mutum yana shiga ta rikice-rikice. Kuma daga psychoanalysis, mun san cewa duk wani ci gaban mutum, ciki har da mutum, ba kawai ta hanyar rikice-rikice ba, amma ta hanyar rikice-rikice na jima'i. Kalmomin da na fi so, wanda na taɓa tsarawa: "Babu wani hali ba tare da jima'i ba." Jima'i yana taimakawa ci gaban mutum.

Yaron yana so ya je ya kwanta tare da iyayensa, yana so ya kasance tare da su. Amma haramun ne, a mayar da shi, wannan ya sa shi damuwa da rashin fahimta. Ta yaya yake jimre? Har yanzu yana shiga dakin nan, amma ta yaya? Yana isa can cikin hayyacinsa, a hankali hakan ya fara kwantar masa da hankali. Yana shiga can yana tunanin abinda ke faruwa a wajen. Daga nan an haifi waɗannan abubuwan da suka faru, waɗannan zane-zane na ainihi na masu fasaha, marasa iyaka daga ilmin halitta da kuma ilimin halittar jiki na jima'i na manya. Wannan shine samuwar sararin tunani daga sautuna, ra'ayoyi, ji. Amma wannan yana kwantar da yaron, yana jin cewa a zahiri ya fara sarrafa lamarin, ya sami damar shiga ɗakin kwana na iyaye. Don haka yana ɗaukar sabon ma'ana.

Shin akwai wasu hanyoyin samun damar zuwa ga sumewar mu baya ga ilimin halin dan Adam?

A. R.: Tun da suma yana ko'ina, samun dama yana ko'ina. Samun zuwa ga sume yana cikin kowane lokaci na rayuwarmu, domin suma yana tare da mu koyaushe. Idan muka fi mai da hankali da kuma kokarin duba bayan saman sararin sama, wanda na yi magana a kansa, to, sume zai tunatar da mu kansa ta hanyar littattafai da suka taba mu, akalla kadan, sa mu ji, ba dole ba ne tabbatacce, daban-daban: zafi, wahala, farin ciki, jin daɗi… Wannan ita ce haɗuwa tare da wasu al'amuran da ba a sani ba: a cikin hotuna, a cikin fina-finai, a cikin sadarwa da juna. Wannan jiha ce ta musamman. Kawai sai mutum ya budo daga wani bangare na daban, don haka wata sabuwar micro-universe ta bude min. Haka yake kullum.

Tun da yake muna magana ne game da littattafai da zane-zane, kuna da wasu misalan misalai na ayyuka waɗanda ake jin amsar suma musamman a fili?

A. R.: Zan faɗi abu ɗaya mai sauƙi, sannan kuma takamaiman abu ɗaya. Abu mai sauƙi shi ne cewa idan da gaske aiki ya kamu da ku, wannan ita ce hanya zuwa ga sume, kuma idan ta faranta zuciyar ku, kuma ba lallai ba ne mai kyau ji, wannan shi ne, daidai da, wani abu da zai iya bunkasa ku. Kuma takamaiman abin da nake son rabawa yana da ban mamaki sosai. Mafi kyawun littafin da na karanta akan psychoanalysis shine wasan kwaikwayo da ake kira Freud. Jean-Paul Sartre ne ya rubuta.

Kyakkyawan haɗin gwiwa.

A. R.: Wannan shi ne masanin falsafa wanda ya soki Freud a duk rayuwarsa. Wanda ya gina ra'ayoyi da yawa akan sukar Freud. Don haka ya rubuta rubutun fim mai ban sha'awa, inda ainihin ruhun ilimin halin dan Adam, zurfin jigon ilimin halin dan adam, ke jin gaske. Ban karanta wani abu mafi kyau fiye da wannan «karya» biography na Freud, inda yana da muhimmanci yadda Sartre cika shi da ma'ana. Wannan wani abu ne mai ban mamaki, mai sauqi qwarai, bayyananne da kuma isar da ruhin da ba a sani ba da kuma ilimin halin dan Adam.

¹ An rubuta hirar don aikin Psychologies "Matsayi: a cikin dangantaka" akan rediyo "Al'adu" a watan Oktoba 2016.